张清溪谈诉江案:江动用四分之一国力 迫害空前


经济学教授张清溪
【明慧网二零零三年六月三日】张清溪是著名的经济学教授,曾任台湾大学经济系系主任、经研所所长,台湾法轮大法学会理事长。对于海外法轮功学员以「群体灭绝罪」的罪名控告中国前国家主席江泽民一事,张清溪表示,江泽民迫害法轮功在历史上是空前绝后的,江动用了四分之一的国家财政资源。张教授希望这个诉讼案本身能够获得世人的关注,他认为当所有人都了解真相的时候,江泽民也就没办法继续迫害了。

以下是访谈问答的摘要:

问:请问张理事长,您可否谈一下,目前台湾法轮大法学会对海外学员控告江泽民一事的态度如何?

答:我们要谈为什么控告江泽民,就必须先谈一下我们控告他什么?现在我们控告江泽民是以「群体灭绝罪」的罪名,英文叫做Genocide。这个罪是一个国际刑事的罪。不同的是,我们学员告他的时候,是在去年(2002年)的时候吧,他在芝加哥接到起诉书,当时他还是国家主席。一般国家元首在国际的刑事上是有元首豁免权,但是群体灭绝罪并没有元首豁免权,所以就以这个罪名起诉他。那么为什么要告他这个罪呢?是因为群体灭绝罪是一个国家,或是一个政权针对固定的族群,并且有把他消灭的意思,包括某个种族、某个宗教,或是某个信仰的人,他要采取一些方法把他消灭,包括把他杀害掉,或者是让他处在一个非常悲哀的状态下,让他自己就消灭,或者是让他绝种,或者是将他的儿童强制移转到另一个团体,让他被消灭掉。

那现在中国政府对中国的法轮功学员实行所谓「三光政策」,也就是所谓「名誉上斗臭、经济上搞垮、肉体上消灭」。这些针对法轮功学员而来的「三光政策」正好符合「群体灭绝罪」,所以我们就以这个罪名来控告江泽民。

台湾法轮大法学会对这个控告案当然是觉得这是非常正确的作法。法轮功学员修炼真善忍,要去掉在社会上的名利情,不跟人争,不去争所谓的政权,可是江泽民却以一个国家的力量迫害法轮功,也就是你只要修炼法轮功,没有任何理由就要把你名誉上斗臭、经济上搞垮、肉体上消灭。你只要说我不修炼法轮功了,就可以放你出来,这完全是符合群体灭绝罪的定义。这也是非常违反人性的,完全不顾及基本人权。所以,不管从哪一种角度来看,我们全力支持海外法轮功学员控告江泽民的作法!

问:目前在瑞士,也有法轮功学员打算控告江泽民。请问台湾方面是否也打算向台湾的法院,递状控告江泽民?

答:我们一直和律师在谈这个问题,据我们初步的了解,台湾目前的法律还没办法照顾到这一点,并没有在外国被迫害,然后在台湾起诉的法源依据。但是只要有合法的途径,我们一定会这样做。

问:就您所知,目前台湾的民众,甚至是对岸的中国民众对这个起诉案是不是充分了解?

答:据我所知道,中国人对这个案子应该是非常不了解。因为这个是在美国起诉的,那中国政府利用整个国家的力量来封锁所有的媒体,那他当然不只是封锁法轮功的消息,他封锁他认为对他统治不利的任何消息。他认为对他有所危害的消息,他一律管制,就连中国内部的消息,好比说SARS,他也尽可能地封锁,至少是部分封锁,尽可能不让外界知道。我自己的了解是中国对这些方面封锁得非常严重的。

那台湾人的话呢?对中国的消息一般来讲是比较冷漠的,因为过去长期敌对的关系,所以一般人的心态就是说,只要你不来侵犯我,我也不想去惹你。所以说,台湾人对中国那边来讲是比较冷漠的。那事实上,东方人对人性、人权的了解是比较低。按照我们过去的经验,一般在西方,连小孩子很容易对人权的支持做出签署,可是在台湾就连成年人也不太敢签。也就在种环境下,台湾一般对这个案件也就不够重视。

问:我们知道过去您对台湾的民主,也非常投入,并有许多贡献。那对于江泽民迫害法轮功,和过去国民党威权时代的白色恐怖,是不是有什么差别?

答:我想非常基本的差别就是说,过去台湾白色恐怖,他是一种政治压迫,是针对政治异议人士来的,只要你没有政治上的主张,那他通常就不会理你。他会抓的、会关的、会杀的都是政治异议的人,但是法轮功完全没有政治主张,甚至法理中要求学员要遵守国家的法律,还要求学员在单位上作个好人,他绝对不会去危害当权的人,对政治事实上是完全没有兴趣的。那么这样一个对政治完全没有威胁的团体,江泽民居然以整个国家将近四分之一的力量,用这样多国家的财力,来压迫、压制,甚至是要消灭法轮功。事实上,这可以说是人权迫害的极致。

我想,任何一个国家没有这样一个先例,这么样一个铺天盖地的迫害,可能基督教早期被罗马的皇帝迫害时,曾经有类似的遭遇。但是,那个时候的科技还没有现在这么样地发达,还没有这样铺天盖地的媒体,还没有那么大的军队、强制的组织来消灭一个固定的团体。所以,我想法轮功被迫害,在中国历史上可以说是……怎么说呢?应该算是空前绝后的吧!

问:您刚刚提到,江泽民动用四分之一的国力迫害法轮功。那么根据了解,江泽民同样地再一次利用中国的国家资源,企图迫使这个诉讼案取消。请问,您对这一点有什么看法?

答:其实这个正好可以看出江泽民非常害怕。中共整个看起来非常强盛,在过去耀武扬威。譬如说,他对台湾那种军事上的威胁,还有例如台湾要参加WHO也被中共的压力给阻碍等等。看起来好像是非常地强大,但从这次江泽民被告到美国的法院,他想尽各种办法,利用驻外人员,或各种经济方面或是政治方面的管道,希望阻止这个案件,可见他其实是非常虚弱的。他非常怕他的邪恶行为曝光。

那么针对这一点,我是觉得法轮功是绝对不会用暴力行为的。法轮功被迫害四年,还是没有任何政治主张,我们唯一做的就是希望社会上的人都了解江泽民这种邪恶的行为,所有人都了解的时候,他也就没办法继续迫害了。所以,我们针对起诉江泽民的这个事,希望全世界的人都能够知道这件事。这是非常和平的方式。我想,这应该算是非常正确、合理的做法。







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